Форум » Різне » ПОГОВОРИМ О РАЗВЕДЕНИИ? » Ответить
ПОГОВОРИМ О РАЗВЕДЕНИИ?
Ирина О: Это наверное тема и вечная и как оказывается очень даже дискуссионная.
Ответов - 68, стр:
1 2 3 All
Ирина О: Не стала сразу много писать--чтоб открывалось побыстрей.. ОЛЬ--генетика-она ведь как и музыка--никогда не предскажешь и одинаково дважды не прозвучит.. Я имею ввиду музыку живую, и разведение--не клонированием.. Ведь всем известно, что и от одной и той же пары родителей--не получишь одинаковых помётов (хотяб одного щенка)! Может, конечно слово "коварная"--и не совсем подходит (если уж сильно разобраться), НО... Вот это я и имела ввиду...
Haus Wityk: Я думаю это как раз та самая тема, где можно спокойно поговорить о ZW, о наследственности кобелей и что не мало важное сук! Давно уже бытует мнение, что больше зависит от матери чем от отца (качество потомства). А статья Швайкерта тому подтверждение!
halicia: когда то давно....в прошлой моей жизни......я переписывалась почти со всеми ведущими овчаристами Союза.... и знаете вчера нашла среди старых писем красивое название-Лисий Яр и собачки мне тогда нравились -Райс Хаус Рази,Ярвеен Маа Бинэ.... Ирина это вы ?
Ирина О: Haus Wityk Статью я ещё не прочитала--но очень заинтересовалась... Ну и на собственном опыте знаю, что мать, поважней, и уж тем более в плане характера...Самой пришлось отказаться от одной (вру--не одной--но тех только собиралась брать,но отказалась..) такой, красивой, породной собачки... Просто считаю--что немецкая овчарка--не должна быть такой и уж тем более ПЛОДИТЬСЯ... Знаю, сложно и тяжело многим отказаться от любимого существа..Но... Если заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ--нужно уметь жертвовать собой, своими чувствами... Быть в чём то и жестоким, может быть... (Не подумайте--я никого не убивала или чего-то в этом такого...)просто нужно уметь посмотреть на одни вещи под разными углами... Кто отдавал своих собак--тот, думаю понимает о чём я говорю...И в этом нет предательства к собаке... ну вот пока бегала с завтраком--все мысли порастеряла...
Ирина О: halicia Да уж.... Было время.. В этом году не стало Райса--шикарный был пёска--я имею ввиду как друг,...Второго такого,наверное не будет никогда..., Хотя сейчас есть похожий экземплярчик...
ОВ: Ответ на ваш пост в теме про кобелей. Смешно считать, что кто-то чего-то не понимает, только на основании того, что другой занимается разведением не 20 лет, а 5, к примеру. Лично мне важнее всего при оценке чужого разведения - его подход ( а это - знания генетики и физиологии, анатомии собак), приоритеты ( не мода, а обоснованное стремление к созданию собственного типа, соотв. стандарту породы), критическое отношение к собств. разведению и к навязываемым "идеалам от моды", достаточное финансовое обеспечение разведения, стремление к получению новых знаний и человеческая порядочность в отношениях с владельцами своих собак. Годы, проведенные " в породе" служат основой для уважения только при соблюдении всего вышеперечисленного.
Гость: ОВ вот это подход
ОВ: Добавлю - очень радостно, что появляются люди в породе, которые независимы от сложившейся "тусовки" ни финансово, ни морально. Они всегда вызывают уважение, в любом деле - хоть 20 лет они в породе, хоть два.
halicia: Давно,в 1994 году.я была на семинаре в Днепре-проводил его Вальтер Мартин.владелец питомника Винерау.еще есть видео с того семинара-если кого заинтересует.для меня он в разведении-икона на которую надо равняться к вашему вниманию представляю статью об нем.... взято с энциклопедии немецкой овчарки.
halicia: Вальтер Мартин, 70 лет Вальтер Мартин - фигура знаковая для любого «овчариста». Его заслуги и вклад в поступательное развитие породы неоценимы и стоят в одном ряду с наследием фон Штефаница - основателя и главного идеолога немецкой овчарки. В этом году г-ну Мартину исполнилось бы 70 лет... Будучи еще при жизни «легендой», в нашей памяти он навсегда останется одной из наиболее значительных фигур в современной истории немецких овчарок, благодаря которому порода получила всемирное признание. Сегодня мы еще раз хотим вспомнить без преувеличения ВЕЛИКОГО МАСТЕРА, который оставил после себя уникальное наследие для современного генофонда породы и воплотил самые дерзкие и прекрасные мечты разведенца, создав свой яркий заводской тип, узнаваемый во всем мире и являющийся образцом красоты и совершенства. Вальтер Мартин не только обладал выдающимися, профессиональными знаниями в области собаководства, но и щедро делился ими со всеми желающими. Благодаря господину Мартину, в его родном городе Фирнхайме, стали хорошей традицией дискуссионные вечера, на которых выступающие делятся между собой последней информацией, в том числе и назревшими проблемами, побуждая функционеров породы и ее любителей к совместному поиску их решения. Там же впервые публике был представлен профессор доктор Брасс, впоследствии ставший куратором проверки дисплазии тазобедренного сустава немецкой овчарки, сначала SV, а затем и WUSV. Так или иначе, в те годы Фирнхайм стал своеобразной «меккой» для поклонников немецкой овчарки. Свою карьеру в собаководстве Вальтер Мартин начал в качестве проводника собак на выставках, и за короткий промежуток времени стал весьма популярным. Из воспоминаний В.Мартина: «Когда мне исполнилось 10, я купил щенка в ресторане около нашего дома. Тогда была война, шел 1942 год. С этой собакой я занимался до 1950 года, пока не пришлось уехать из города. Мы занимались исключительно дрессировкой, но поскольку там все зависит только от баллов, я несколько разочаровался. Вернулся я через три года, стал ходить по выставкам и выступать в роли хэндлера. Мои попытки приобрести хорошего кобеля оказались безрезультатными. Тогда мой отец сказал: «Если хочешь иметь шанс в собаководстве, займись разведением, используя правильную суку».
halicia: Немного позднее, в 1958 году, у него появился интерес к племенному разведению, и в SV был зарегистрирован питомник «ф.д. Винерау» (членом SV Мартин являлся с 1954 года). Идею названия питомника Вальтеру подсказал его отец, Ханс Мартин, который разводил кроликов породы «голубой венский» («винеров»), да и на футбольном поле, будучи прекрасным игроком, получил точно такое же прозвище, закрепившееся за ним из-за его хобби. Из воспоминаний В.Мартина: «Мой отец был футболистом. Но его очень интересовали животные в целом, он их любил. По его совету я купил в 1957 году за 250 DM суку, отдрессированную по SchH-1 и стал заниматься с ней по нормативам SchH-2 и SchH-З. В то время на выставках она была единственной, имеющей подобные результаты. Мне удалось повязать ее с кобелем по кличке Геро, сыном «отборника» ЦЕЗАРЯ ф.д. Мальманшайд. Геро не был столь хорошего качества, как его отец, но тем не менее... Так был получен мой первый помет «А»-Винерау. Лучший кобель из помета получил кличку АССО. Мой брат Херманн в то время довольно успешно его выставлял, он прошел вторым в Карлсруэ в 1959 году». И сам питомник, и его успех развивался фантастическими темпами — всед за победой АССО, 1961 год ознаменовался победой ЭЛЬХА ф.д. Винерау в среднем классе на Зигершау. Обе эти собаки принадлежали Вальтеру Мартину. Уже в те далекие годы, не обладая большим разведенческим опытом, Вальтер имел четкое представление о типе немецкой овчарки, который хотел разводить — стиль и элегантность. Обладая прозорливостью и тонкой интуицией, он успешно использовал в разведении никому не известных кобелей. Попытки других заводчиков слепо ему подражать, как правило, успеха не имели. Из воспоминаний В.Мартина: «Я поехал на симпозиум с очень знаменитым судьей SV, где много говорилось о разведении. На семинаре я увидел суку, которая поразила мое воображение. Она была крупной, с красивыми движениями, но еще не оформилась окончательно. У нее имелась также дрессировка по SchH-3. Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА, происходила она от Победителя 1955 года АЛЬФА ф. Нордфелзен. Эта сука является праматерью всех собак питомника «Винерау». От БЕРТЫ в первом помете я получил двух сук. Одна из них была продана в США. Другая сука, которую я оставил себе, стала матерью Победителя среднего класса ЭЛЬХА ф.д. Винерау.» От вязки этой суки с элитным кобелем АРНО ф. Хаус Швингель, в инбридинге 3-3 на выдающегося производителя АКСЕЛЯ ф.д. Дайнингхаузерхайде, была получена ДИКСИ ф.д. Винерау. В те годы такое близкородственное спаривание производить не рекомендовалось, но иногда такой прием приносил ощутимые результаты и был продолжением традиций в работе с породой. Такого рода спаривание, к которому довольно часто прибегал В. Мартин, дало ему глубокие познания в отношении имеющихся у него племенных резервов, и он удачно их использовал. ДИКСИ он всегда спаривал аутокроссингом, и она прекрасно сочеталась с ЯЛКОМ ф. Фоленбрюннен. От этого сочетания был получен "L"-помет Винерау, в частности Победительница ЛАНДА и VI ЛИДО. Впоследствии от вязки ЛИДО с его полусестрой по матери ФРИГГОЙ ф. Астерплатц была получена ЙОГА ф.д. Винерау, мать КВАНТО. Вслед за этим, как и было ему свойственно, Мартин стал оттачивать качество собак. Он спарил ЙОГУ с известнейшим КОНДОРОМ ф. Цолльнгренцшутцхаус, в результате чего на свет появился легендарный КВАНТО и его забытый брат КВИНН. Этот помет был получен в инбридинге 2-2 на ДИКСИ. КВАНТО ф.д. Винерау, демонстрируя на выставках прекрасные группы потомков на протяжении нескольких лет, четырежды удостаивался оценки VA. И хотя в его арсенале никогда не было титула Чемпиона Мира, эта собака абсолютно ему соответствовала. Не менее знаменитый КАНТО ф.д. Винерау, происходящий от однопометницы ЛИДО и ЛАНДЫ, ЛИАНЕ (спаренной с ХАЙНОМ ф. Кенигсбрух), также принадлежал Вальтеру Мартину (как и его сестра ЦЕЛЛИ, VA7). В этом помете было всего три щенка, среди которых - КАНТО и ЦЕЛЛИ! Из трех основных кровных линий — две (!!!) идут через собак Вальтера Мартина -КАНТО и КВАНТО (третья через МУТЦА ф.д. Пельцтирфарм). Комментарии, как говорится, излишни. Из воспоминаний В.Мартина: «Все собаки, имеющие окрас, свойственный овчаркам моего питомника — красное дерево с черным — происходят от ЛИАНЕ. Это предмет моей гордости. Итальянцы говорят, что есть такая специальная машина для покраски, но она эффективна только для меня.
halicia: Canto von der Wienerau Говоря о КВАНТО и КАНТО, хочу подчеркнуть — они являются продуктом близкородственного разведения. В те времена сложилась ситуация, когда эти два кобеля несли всю ответственность за улучшение породы. КВАНТО был небольшого размера, но с красивой головой, и преуспел в производстве кобелей. У КАНТО же были проблемы в строении головы, и будучи в целом более красивой собакой, он дал породе множество красивых дочерей. Это напоминает о другой паре знаменитых кобелей, оказавших мощное влияние на породу - KBАНДО и УРАН. От КВАНДО и его сестры КВАНЫ получались хорошие кобели, а УРАН, в целом отвечающий типу КАНТО, произвел хороших сук». Quanto von der Wienerau Однако, из целой плеяды превосходных собак, рождавшихся в питомнике с 1959 года, впервые обладателем титула Чемпиона Мира в 1992 году стал ЦАМБ ф.д. Винерау. Эта выставка завершилась триумфом как Вальтера Мартина лично, так и питомника «Винерау» - Победитель ЦАМБ и две Победительницы ФАНТА и НАТАЛИ, его дочери. Кроме того, племенные группы «Винерау» занимали в конкурсах питомников 1-е место девять раз! Налицо впечатляющий успех заводчика — 363 помета высочайшего качества. Собаки «Винерау» распространились по всему миру. Zamb von der Wienerau В.Мартин: «Думаю, следующий Большой Производитель с великим генетическим потенциалом будет происходить, поверьте мне, только от ЦАМБА или ДЖЕКА ф. Норикум, полубратьев по отцу. Только от этих двух собак и больше ни от кого. ЦАМБ в три месяца был продан мною в Италию. В том возрасте он был слишком спокойным, но по контракту я имел право выкупить его в возрасте одного года. Когда спустя год его привезли к дверям моего дома, я смог только вздохнуть: «О Боже!». Я отдал за него огромную сумму денег, но это не важно. На первом же занятии ЦАМБ сделал хватку с первого раза. Впервые мы выставили его в Ульме, где он прошел вторым. Тогда мне все говорили, что он добьется большого успеха. И вот, на Зигершау он стал Победителем среднего класса, и с этого момента шел все выше и выше. Без сомнения, он продолжит кровную линию КВАНДО, хотя больше отвечает типу своей матери ИКИ ф.д. Винерау. Кровная линия — это самый важный фактор. Это сок жизни. Это — основной критерий при подборе пары для вязки. Например: у ФАНТЫ скоро будет пустовка, и я должен подобрать ей супруга сходного типа, имеющего 2/3 такой же крови, но одну часть совершенно другой, без РОЛЬФА, словом, без КАНТО или KBАНТО. Это достаточно трудный выбор. Также нельзя вязать между собой собак с «хорошим» характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравиться двигаться на выставках, и вообще, работать. Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. В случае с ФАНТОЙ «идиота» искать не приходится, она унаследовала свой характер от КСАВЕРА ф. Арминиус, который в своем роде был «гангстером», абсолютно сумасшедшим. В этом ФАНТА на него очень похожа. Она успешно охраняет дом, незнакомца же может сильно покусать. От ЦАМБ А мне хотелось бы получить сук. От ТОНИ ф. д. Винерау тоже. Я его очень люблю. Он особенный. В возрасте 6-ти месяцев он хотел бы убить всех. Я выводил его на поводке, и никто не мог ко мне подойти. Я стал брать с собой на прогулки лакомство, и чтобы отучить его от вредной привычки, просил прохожих угостить мою собаку. Через неделю ТОНИ стал высматривать, что и прохожих в карманах и больше не пытался никого укусить. Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет — купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему?Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту собаку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошими характером и анатомией. Остерегайтесь попасть в ловушку, отбирая кобеля для вязки, основываясь только на его выставочной карьере. Ведь зачастую у одного — прекрасные гены для племенной работы и плохой тренер, у другого — не столь интересная генетика, но отличный тренер. На выставке лучше пройдет собака, которую научили себя хорошо показывать. Она, как правило, и используется, а другой пес выпадает из разведения. Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге». С 1966 года Вальтер Мартин, став судьей по разведению, много раз судил Главные выставки SV, выезжал в качестве эксперта в другие страны (в том числе в Белоруссию в 1995 году на Главную выставку БСВНО). Он был Художником и жил для того, чтобы творить. На семинаре в Минске из его уст прозвучала фраза, которая объясняет все: «Я — человек, который сделал себя сам!». (В статье использованы фрагменты интервью В.Мартина, взятого Рикардо Карбахалом в 1992 г. в Дюссельдорфе)
ОВ: Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге Остаётся открытым вопрос - что считается "хорошими" генами, и как их рассмотреть.
halicia: ОВ пишет: Остаётся открытым вопрос - что считается "хорошими" генами, и как их рассмотреть. прикол из разведения бывшего ГДР про гены.... Так в ГДР нет собак длинношерстных, такие собаки исключаются из разведения. Если рождается 6 щенков, а их них 2 – длинношерстные, то составляется акт с указанием этого, и сука больше не может использоваться в разведении, хотя сама короткошерстная. Так же не используют сук, имеющих длинношерстных братьев. В ФРГ считается пороком длинная шерсть, но отношение там более лояльное.
ОВ: halicia Почему ж это прикол? Это очень яркий пример того, чем могут жертвовать заводчики ради искоренения нежелательного признака. Вопрос в том, что немногие признаки наследуются так просто, как д/ш.
halicia: ОВ пишет: Почему ж это прикол? потому ,что пришли они к обратному к короткошерстной немецкой овчарке -без подшерстка
ОВ: halicia
halicia: ОВ -что первый раз слышишь?а я такое и видела. хочешь почитать статью по этому вопросу ?
ОВ: halicia Я спрашивала у очевидцев - говорят, нэправда. Может, и лысоватые - вот прошлась сама по фотографиям - но что б так критически без подшерстка -
halicia: ОВ -собаки с шерстью как у добермана.кстати Вальтер Мартин на семинаре рассказывал как судил собак не то в Африке,не то в Аргентине-и видел тоже таких овчарок.... вот статья ,там есть упоминание об шерсти... http://www.bsvno.net/pressa/pressa5.htm
ОВ: halicia Смешная статья такая.))) особенно понравилось про "догонять" модные линии верха. Да уж, додогонялись, аж плачь.
halicia: ОВ -может и смешная,написанная вроде в 1989 году.интересно как мы будем с себя смеяться например через 10 лет.... какие у тебя прогнозы на тенденции породы?
Haus Wityk: halicia Cпасибо, Оксана!!!
Ирина О: Ну послушайте_неужели по-вашему--нет хороших Шоу-немцев? Оля? " Догонялись" и т.д.... Есть экземпляры не очень--но ведь--ДАЛЕКО НЕ ВСЕ!!!, Чтож вы так грубо-то? Почему вы так разпчаровались? В чём???
Haus Wityk: Многие заводчики делают вязки с инбридингом. Интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу?
halicia: Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. Лайнбридинг Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту. Ауткроссинг Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики. Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение из книги хилари Хармар
Haus Wityk: halicia Спасибо за цитирование книги Хилари Хармер! halicia пишет: Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. в КСУ категорически запрещено! halicia пишет: Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. Тоже интересно обсудить! halicia пишет: Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении. Или в народе просто ИНБРИДИНГ! (Inzucht) Интересно инбридировал кто-то на Урзуса Бату или других известных производителе, и какие результаты получил?
halicia: Haus Wityk пишет: Интересно инбридировал кто-то на Урзуса Бату или других известных производителе, и какие результаты получил? да, вот помет Жак,Жагер с Софиевской Земли на Урсуса инбридинг. 4-4,5 Метеор мой 3-5
Haus Wityk: halicia пишет: Жак,Жагер с Софиевской Земли на Урсуса инбридинг. 4-4,5 Метеор мой 3-5 А более близкий инбридинг например (3-3) или (3-4) ???
Sparta: Warro vom Trompetersprung - имбридинг на Урсуса 3-2 Родословная здесь: http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=6154
Luba: У меня был 3-3 на Урсуса. Результат не понравился... Хотя сам Урсус мне очень нравится, не смотря на все недостатки
halicia: Luba а в каком виде ?например по отцовским линиям у щенков от Фанта Саваж Хоф и Фарела Ф. 4-4
Luba: halicia Я считаю, что 4-4 вряд ли будет влиять, уж очень далеко. Фанта - красивая собака, не удивительно, что детки симпатичные получились У меня 3-3 был тоже по отцовским линиям.
Ирина О: Да инбридинг довольно щекотливый вопрос.... У меня сейчас растёт сучонка полученная в инбридинге 2-2(!!!!!) (ОЖИДАЮ КУЧКУ ВОЗМУЩЕНИЙ ПО-ЭТОМУ ПОВОДУ) но на свою собственную производительницу зарекомендовавшую себя ну ОЧЕНЬ хорошо (конечно же по моим собственным оценкам--ну и не только...) В помёте родилось 4 щенка 2х2. Кобели проданы во дворы (Любимые собаки) хоть анатомически очень интересны и с очень хорошими характерами.. Характеры щенков такие же как и у родителей и конечно "двойной" бабушки... Обе суки-будут выставляться.. Очень интересны... Ну и посмотрим что скажут о себе как производительницы...
halicia: Ирина О к нам в город тоже привезли кобелька 2-2 на суку Чипси Украиниан Ленд .не знаете эту собаку ?где выставлялась?какие заслуги у нее?дедушка там Андоф.Альтенбергер Ланд с одной стороны и с другой Кинг ф Мухлсграбен.кличка отца-Кимон Дилева мать-Чеса Дилева.родословную уже получили.он рождения 2007 года,претензий в КСУ не было.
Ирина О: halicia Cказать об этой Чипси ничего не смогу... Видела на выставках её детей--вроде неплохие, но... больше никакой информации, Ну а КСУ... Так ведь вся ответственность за разведение на заводчиках--НА НАШЕЙ СОВЕСТИ...
halicia: а вот еще интересно кому верить ? в журнале немецкая овчарка написано дисплазия а-нормаль.открываю педигридатабазу а там нохцугелезе.... надо у Оли спросить какая инфо достоверная.
ОВ: halicia Вы про какую собаку?
halicia: ОВ Oka von den Zwillingen все дело в том,у щенка инбридинг на ее дочь
ОВ: У Оки реально -/а3 107 ( у её сестры Ольги - тоже а3) , у её дочери Бирке Украйниан Ланд - тоже -/а3 104.
ОВ: А в дубле на Оку Цвиллинген было аж три собаки с а4 и одна с а5.
halicia: ОВ вот на эту суку инбридинг 2-2 Чипси Украиниан Ленд.ее посмотреть можно?и что тогда у нашего щенка получится с цухтвертом ? спасибо
ОВ: Чипси УЛ проверок в СФау не имеет.
halicia: еще 3-3 на Урсуса,мне нравится пес http://keep4u.ru/imgs/b/071009/c844a4e719eeeb427d.jpg http://keep4u.ru/imgs/b/071009/5e724d16ff1eb776c3.jpg Vlaterfolg Zharmen (Pasko v. Klostermoor – Vlaterfolg Stefi Golden) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/494695.html
Haus Wityk: halicia понравилась
ОВ: Жармен очень эффектный внешне, но имеет слабые связки.
Ирина О: ОВ Как -то я не удивляюсь.... А сам Урсус???
Аленчик Я: А как Вам такое дите-имбридинг 2-2 на Флика(только помидорами не забрасывать ), фото сестры нет, но точь в точь такая
Haus Wityk: Аленчик Я пишет: А как Вам такое дите-имбридинг 2-2 на Флика А кто родители будут? Через кого делался инбридинг?
Аленчик Я: Отец(Чак ф.д.Ласт-Флора Виндрозе),мать(Флик -Фабия Вельдштайгерланд)
Nubira: Аленчик Я а Вы знаете что эта линия и подобное сочетание крайне неблагополучны по дисплазии?
Haus Wityk: Аленчик Я Может зарегистрируетесь
Аленчик Я: Знаю, конечно, и про дисплазию и про то, что многие имбридинг 2-2 считают просто недопустимым,но... в качестве эксперимента буду пробовать(пока для себя.а не для всеобщей племенной деятельности), уж очень нравятся мне собаки в типе Флика (рост,головы,пигмент).Может удастся словить "Золотую птицу". Была зарегистрированна раньше, но после смены в компе опкр. системмы форум меня почему-то не "узнает", а пароль я уже не помню.Помогите вернуть мой ник.
Haus Wityk: -заполните профиль -отправте контрольное письмо
Аленчик Я: Не получается!Предлагает обратиться к Вам, чтоб сменил мне пароль.Зарегистрироваться заново не дает-говорит,что ник занят и просит пароль.Мне бы не хотелось менять ник.Можно что -то сделать
Haus Wityk: пароль *** и поставте свой пароль
Аленчик: СПАСИБО!!! УРА!!!
Nubira: Аленчик Я пишет: Знаю, конечно, и про дисплазию и про то, что многие имбридинг 2-2 считают просто недопустимым,но... в качестве эксперимента буду пробовать(пока для себя.а не для всеобщей племенной деятельности) всех родившихся щенков оставите себе и не будете в дальнейшем вязать?
ГРОМОВА ОКСАНА: Аленчик Я пишет: Отец(Чак ф.д.Ласт-Флора Виндрозе),мать(Флик -Фабия Вельдштайгерланд) Крайне опасный вариант-если честно.Во-первых,здесь инбридинг не на одного Флика,а на Флэр-Флика,а это уже большая разница!Флэр все-таки изрядно отличалась от брата экстерьерно:укороченные предплечья,которые иногда передавал и Флик в той или иной степени-это раз.Флэр все-таки не состоялась как производительница(по словам ее вл-ца-Бори Ваймана),хотя вязали ее-прямо скажем-не с последними кобелями Германии(Мак Адухт,Чак Луст)-это два.А самое страшное в этом сочетании-наличие Фаби Вильдшт.Ланд,красивой суки,поедающей всех своих щенков!Я была дико удивлена,что хоть одного щенка от Фаби удалось сохранить!Она ведь не 1 свой помет сьела!Лучше бы ее дочку вообще не вязать.Это-три.Если еще не повязали-подумайте,стоит ли?Не знаю,каков будет инбридинг на Флика 2-2,3-3,но просматривала тему его потомков-Симферополь много на него инбридировал в степени 4-4-посмотрите и подумайте.Обратите внимание,что на Флика там никто из инбредных не похож! Нет,я не против инцестов-сама грешна,экспериментировала на дочь Флика-Д Берту от Якова.Могу предоставить массу фото в разных сочетаниях,но все 2-2.Была у меня идейка,навеянная происхождением одного кобеля,очень уж красивого для своего происхождения и оказавшегося впоследствии производителем незаурядным,узнаваемым в своих детях!Так вот,там мать его была получена в степени 2-2 на не супер-пупер кобеля,а потом ее повязали с не очень популярным на тот момент кобелем и получили неординарный для того времени помет!А еще-многие производители получены в степени (3-3).В общем,на эту тему много можно говорить.Всего,конечно,не просчитаешь ни с инбридингом,ни без.
ГРОМОВА ОКСАНА: Ирина О пишет: У меня сейчас растёт сучонка полученная в инбридинге 2-2(!!!!!) (ОЖИДАЮ КУЧКУ ВОЗМУЩЕНИЙ ПО-ЭТОМУ ПОВОДУ) Ира,ты не одинока.Я так понимаю-инбридинг 2-2 ты делала на Лексис?А Лексис была красивой сукой хороших кровей и-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦА!Причем,на этот инбридинг ты пошла уже получив большое количество хороших детей от нее. Кстати,интересно было бы глянуть на результат.Покажешь?
ГРОМОВА ОКСАНА: Ирина О пишет: . У меня сейчас растёт сучонка полученная в инбридинге 2-2 А у меня-уже выросла,год назад получила от нее первый помет-довольна.Вот повяжу в конце года суку из этого помета-буду знать,добилась ли того,чего хотела:получила производительницу или нет.Для статистики любителям инбридингов могу сказать,что в инцесте (2-2) на Д Берту от Якова(Флик ф.д.Виндрозе-Кетти) ни в 1 помете не было ни 1 бракованного щенка ни по зубам,ни по шерсти(хотя сама Берта пару раз рожала по 1-2 лохматых),ни по яйцам-ни по чем!Да,еще однажды папа не уследил и 7-летнюю Берту повязал собственный сын(инбр.2-1 на Берту)!!!Повинился передо мной-я была в шоке,т.к планировала под занавес плем.карьеры еще ее повязать...В общем,результатом этой любви стали 10 щенков-ни 1 бракованного.Многих,кстати,видела уже взрослыми...Это мой "Э"-помет.
Ирина О: ГРОМОВА ОКСАНА Оксан, извиняюсь, за может долгое молчание- редковато захожу на форумы, результаты моих экспериментов, я думаю довольно интересны-, к сожаленью сука которую я оставляла себе-погибла, и эта потеря была для меня очень болезненной- у сучонки был прекрасный характер ( Вся в бабку Лексис), а её сестра Элли скоро будет уже вязаться, к сожаленью у меня бывает редко и фоток практически нет. Был ещё один инбредный помёт, опять 2х2 Лексис. но уже от зонарного её сына- Троя, в ближайшее время будут свежие фотки, а пока только такие Бавария Браска
ГРОМОВА ОКСАНА: Ирина О Извини,очень жаль.Бавария и Браска понравились,особенно-Браска Костистые,с глубокими корпусами,с прочными ушами,хорошая длина и углы зад.ног.Интересно будет глянуть на них постарше.
Юся: http://korsunov.borda.ru/?1-0-120-00001438-000-0-0-1236237128 Тут тоже про инбридинг, и фотки интересные в конце первой страницы!!!
ГРОМОВА ОКСАНА: Юся пишет: и фотки интересные в конце первой страницы!!! Прочла эту тему полностью-там все по существу написано:в смысле,что инбридировать должен человек,понимающий,что он делает,для какой цели и с помощью каких животных.А что касается фото,то при чем там инбридинг?Снята беспородная сука со щенками,из которых 1-урод,похожий на бульдога-видимо одного из многочисленных отцов собачьей свадьбы! Могу предоставить массу фото собак полученных в разных степенях инбридинга на мою суку:3-2,2-2 и даже 2-1!Никаких уродств,никакого брака,хотя в аутбредных вариантах иногда бывало по паре-тройке лохматых!Вот так-то.Уже есть дети и внуки этих собак. А это на досуге анализировала происхождение своих собак,анализируя их анатомическое строение и как они состоялись как производители/ производительницы.Предлагаю Вашему вниманию. 1.Ratta von Arminius inz.Anja v.Restsrauch(3-3) 2.Flick v.Arlett inz.Uran v.Wild.Land(3-3) 3.Ursus v.Batu inz.Odin v.Tannenmeise(3-3) 4.Yago v.Wildst.Land inz.Lasso di Val Sole(3-3) Palme v.Wild.Land(3-2) 5.Alfa v.Batu inz.Jeck v.Noricum(3-3) 6.Fello v.Farbenspiel inz.Cello v.d.Romerau(2-3) 7.Vienchen v.Bewie inz.Palme v.Wild.Land(2-3) 8.Lux v.Frankengold inz.Lea v.Holtkamper See(3-3) 9.Doc v.Oxsalis inz.Dux Della Valcuvia(3-3) 10.Farus des Meilleurs Sangs inz.Ghandi v.Arlett(3-3) Dux Della Valcuvia(3-3) 11.Вогерланд Фараон inz.Clifford v.Noort(3-3) 12.Zalo Dlha Roven inz.Dux Della Valcuvia(3-2)
halicia: ГРОМОВА ОКСАНА пишет: Снята беспородная сука со щенками,из которых 1-урод,похожий на бульдога-видимо одного из многочисленных отцов собачьей свадьбы! эта болезнь не имеет отношения к инбридингу-это водянка плода, за 2008 год видела два раза такое (правда совсем не у овчарок )
ГРОМОВА ОКСАНА: halicia пишет: это водянка плода, А можно об этом где-нибудь почитать?Что это,почему происходит?Или Вы черканите хоть в общих чертах?
ГРОМОВА ОКСАНА: Hill v.d.Noriswand inz.Sasko-Sela v.d.Noriswand(2-1) Cim v.Ecknachtal inz.Palme v.W.L.(3-2) Axel v.d.Kleinen Birke inz.Quina v.Arminius(2-3) Viola v.Lechtal inz.Quana-Quino v.Ar-s(3-2) Uran-Ulla v.W.L.(3-3) Lorenzo v.Isidora inz.Enzo Schornfelsen(3-2) Marco Della Valcuvia inz.Ulme Valdovin(3-2) Эндрефальва Шимсай inz.Эндр.Свитти(2-1) Зильбер Вассерфаль Эральда inz.Flick v.d.Windrose(2-2) Зильбер Вассерфаль Генерал - Зильбер Вассерфаль Швейцария -inz.Flick v.d.Windrose (2-2) Зильбер Вассерфаль Эральда - Gordan v.d.Bastilli inz.Saber v.Steffen Haus(3-2) York v.Status Quo inz.Esko v.Danischen Hof(3-2) А уж в инбр.(3-3) получен каждый...чуть ли не третий: Вогерланд Фараон inz.Clifford v.Noort(3-3) Ratta v.Arminius inz.Anja v.Reststrauch(3-3) Flick v.Arlett inz.Uran v.W.(3-3) Ursus v.Batu inz.Odin v.Tannenmeise(3-3) Alfa v.Batu Inz.Jeck v.Noricum(3-3) Farus Meilleurs Sangs inz.Ghandi v.Arlett(3-3) Dux della Valcuvia(3-3) Baltasar v.Osterberger Land inz.Baru v.Haus Yu (3-3)
полная версия страницы